إنه يطلق كتابه الجديد في لحظة مناسبة للغاية: بعد مرور عامين تقريبًا غزو بوتين. في “نهاية حقبة: أوكرانيا، الحرب تسرّع كل شيء” (مجال الكتب، للبيع في 21 فبراير) جورج ديسكالر يوفر أ أ
إنه يطلق كتابه الجديد في لحظة مناسبة للغاية: بعد مرور عامين تقريبًا غزو بوتين. في “نهاية حقبة: أوكرانيا، الحرب تسرّع كل شيء” (معروض للبيع في The Booksphere، 21 فبراير) جورج ديسكالر يوفر أ تحليل متعمق للصراع وعواقبه على النظام العالمي. ومع فترة طويلة كسفير في واشنطن والكرسي الرسولي والمغرب، يحذر المدير السابق للـ CNI أيضًا من مخاطر الرئاسة الجديدة. دونالد ترمب في عالم لم يعد فيه الغرب يهيمن.
- بعد تكريس مسيرتك للدبلوماسية والسياسة، كيف عشت تجربة 24 فبراير 2022؟
- لم أستطع أن أصدق ذلك. لقد اعتقد أنه في القرن الحادي والعشرين لا يمكن أن تكون هناك حرب غزو في قلب أوروبا. لا أريد أن أصدق ذلك. علاوة على ذلك، كانت العملية في البداية سيئة الإعداد للغاية، خاصة في ضوء مثال شبه جزيرة القرم، التي نظمتها روسيا بشكل جيد للغاية.
- ومن المثير للدهشة أن المخابرات الأمريكية حذرت علناً من غزو وشيك.
- في مقابلة أجريت معه مؤخراً، قام ويليام بيرنز – المدير الحالي لوكالة المخابرات المركزية، والذي عرفته منذ أيامي كسفير في واشنطن والذي كان “الرجل الثاني” في وزارة الخارجية الأمريكية – برفع السرية عن بعض الوثائق (وهو أمر لم ترغب أي وكالة استخبارات في القيام به في واشنطن). وقت. يمكن أن تكون جزءا من استراتيجية فعالة. إن تسليط الضوء على الطموحات الروسية يمكن أن يساعد في نزع سلاح العلم الزائف أو إلقاء اللوم على الأوكرانيين في بداية الحرب على عمليات التضليل التي ينظمها الكرملين.
- ولعبت الاستخبارات دوراً رئيسياً في دعم كييف في هذه الحرب.
- في الوقت الحالي، نقدم نوعين مهمين للغاية من المساعدة لأوكرانيا: المساعدة المالية والمساعدة الاستخباراتية. والأميركيون هم الوحيدون الذين يستطيعون تقديم هذا الدعم الاستخباراتي.لأننا نحن الأوروبيين غير قادرين. ولهذا السبب، إذا فاز ترامب، فإن انسحاب واشنطن النهائي من دعم كييف سيكون جذريًا للغاية.
- وفي مقابلته الأخيرة مع تاكر كارلسون، أمضى بوتين ما يقرب من نصف ساعة وهو يجادل بأن أوكرانيا ليست دولة. وقد خصصت الفصل الأول من كتابك لدحض تلك الفكرة.
- قبل بضع سنوات، قال بوتين في أحد خطاباته إن العديد من الروس تُركوا خارج روسيا نتيجة لتفكك الاتحاد السوفييتي. فرضيته هي أنه لا توجد أوكرانياالتي كانت دائمًا جزءًا من روسيا ولها الحق الصحيح في ضم المنطقة. وهو يعتقد أنه إذا كان لينين قد خلق أوكرانيا فإنه يستطيع التراجع عنها. أحاول أن أوضح أن للبلد الحق في الاستمرار في الوجود.
- هل هذا “سوء الفهم” التاريخي هو أصل الصراع؟
- لا، بوتين قومي. جميع القوميات شاملة، حتى الكاتالونيون يتحدثون عن الأمم الكاتالونية. ولكن بوتن ينظر إلى اختفاء الاتحاد السوفييتي باعتباره المأساة الأعظم في القرن العشرين، وهو لا يعارض انحدار الدور الدولي الذي تلعبه روسيا كدولة قومية. كان الاتحاد السوفييتي قوة عظمى، على قدم المساواة مع الولايات المتحدة، ولم تكن روسيا كذلك. المشكلة هي يريد الكرملين اللعب في دوري أبطال أوروبا وليس لديه فريق. ويبلغ الناتج المحلي الإجمالي لأمريكا 23 تريليون دولار، والناتج المحلي الإجمالي للصين حوالي 17، والناتج المحلي الإجمالي لروسيا 2 تريليون دولار. على الرغم من أنها أكبر دولة في العالم، إلا أنها لا تستطيع اللعب في الدوريات الكبرى. وكانت المأساة الكبرى الأخرى التي نتجت، ليس فقط لروسيا، بل لأوروبا أيضًا، هي سقوط روسيا في أيدي الصين.
- تصف في كتابك كيف ساهمت الحرب في أوكرانيا في تسريع نهاية الهيمنة الغربية وظهور اضطراب دولي جديد.
- هناك طرق لتنظيم التعايش قادرة على الاستمرار لفترة أطول، مثل مؤتمر فيينا الذي أنهى مغامرات نابليون وأنشأ نظاماً محافظاً استمر حتى الحرب العالمية الأولى. إن النظام الناشئ عن الحرب العالمية الثانية، والذي استمر حتى الآن، أصبح في الهواء بلا رجعة. هذه هي المشكلة الكبيرة. واليوم، تفضل العديد من البلدان تفويضاً مختلفاً للسلطات وقواعد مختلفة تحكم هذا التفويض. وهناك دول لن تستسلم ولا تريد أن تتقاسم الكعكة. ولا بد من تغييره، لأنه إذا لم يتم تغييره بالوسائل الجيدة وبرضا الجميع، يتم تغييره بطرق سيئة. إن العالم ينتقل من الفهم الذي سمح لنا بالعمل لمدة 75 عاماً إلى الفوضى التي قد تؤدي بمرور الوقت إلى خلق نظام آخر، وهو النظام الذي سوف يكون بكل تأكيد ثنائي القطبية منقوصاً. وسوف تتقاسم الصين والولايات المتحدة الكعكة. ولكن إذا أراد الطرفان الحديث عن الأسلحة، فينبغي لهما أن يفعلا ذلك مع روسيا، التي تمتلك 1500 سلاح نووي. وإذا أرادوا أن يتحدثوا عن الاقتصاد، فيتعين عليهم أن يفعلوا ذلك مع أوروبا، التي تشكل 20% من الناتج المحلي الإجمالي العالمي.
- كيف يتناسب الاتحاد الأوروبي مع هذه اللائحة الجديدة؟
- إن التحدي الأعظم الذي يواجه أوروبا لا يتمثل في استبعادها من اللعبة في مركز الثقل الجديد لعالم حيث لا نستطيع أن نتحدث بصوت واحد لأننا لا نملك سياسة خارجية مشتركة. وضع أنفسنا عسكريًا دفاعًا عن قيمنا أو مصالحنا. هذا النقص في الوحدة يعني أنهم لا يأخذوننا على محمل الجد، مصالحنا ليست محمية بشكل صحيح. تنفق أوروبا 350 ألف مليون يورو سنوياً على الدفاع، والصين 250 ألفاً، وروسيا 65 ألفاً، والصين وروسيا قوتان كبيرتان على المستوى العسكري، فأين نحن؟
- هل نحتاج إلى جيش أوروبي؟
- قطعاً. استقلال دفاعي أوروبي، خاصة الآن، قد يعود دونالد ترامب.
- ما هو الشيء الذي يمكن أن يكون عليه شخص لا يمكن التنبؤ به مثل ترامب في هذه الحالة؟
- لدى ترامب عقلية تجارية تقول: “إذا فزت فسوف أخسر”. السياسة الدولية ليست كذلك. إذا تم إنشاء نظام دفاع دولي، فيمكن للجميع الفوز. العالم مترابط ومترابط. سيكون ترامب بمثابة كارثة تامة إلى أوروبا بالطبع.
- وبالنسبة لأوكرانيا؟
- سيكون ذلك سيئا للغاية. وكان قد قال بالفعل إنه سيحل الصراع في غضون 24 ساعة إذا جلس مع بوتين. ولا تستطيع أوروبا أن تحل محل ما يقدمه الأميركيون لأوكرانيا من أسلحة ومعلومات استخباراتية. إذا جاء ترامب وجلس للتحدث مع روسيا، فإن أوكرانيا تغرق، وينتهي الأمر. ويتعين على بوتين أن يقول ما إذا كان راضياً عما لديه بالفعل أم أنه يطالب بأشياء أخرى مثل المزيد من الأراضي (أوديسا).
- العودة إلى الاتحاد الأوروبي. نعم لقد أظهرنا التضامن في مواجهة الوباء والتصدي للغزو الروسي.
- انها حقيقة. لو نظر مونيه وشومان إلى الأعلى اليوم، لكانوا سعداء بما حققناه. لقد نمت أوروبا مع ظهور الفرص. الآن، عندما تأتي الأزمات (الأزمة المالية عام 2008، وفيروس كورونا، والحرب)، يتم اتخاذ تدابير عملاقة. إن فرض 10 عقوبات على روسيا أمر يستحق الثناء. إن أوروبا تعرف ما يتعين عليها أن تفعله، ولكنها تفتقر إلى الإرادة السياسية والقدرة على المضي قدماً في هذا العمل. والآن إذا جاء ترامب وودع الناتو لقد سحقنا في مواجهة روسيا العدوانية.
- هل من الممكن عدم استعادة العلاقات الدبلوماسية مع روسيا؟
- وهذا من شأنه أن يكون سيئاً للغاية بالنسبة لأوروبا، لأن روسيا هي أوروبا. والذهاب مع الصين ليس بالأمر الجيد أيضًا. ومن الضروري البحث عن نوع من التفاهم مع موسكو.
- هل تستطيع أوكرانيا الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي؟
- أعتقد أنه عندما يفي بمعايير كوبنهاجن. وسوف تكون جيدة. إذا لم يكن الأمر كذلك في حلف شمال الأطلسي، فإن ذلك من شأنه أن يجلب انعدام الأمن لنا جميعا. لقد قدمنا لأوكرانيا ما يكفي من الأسلحة للدفاع عن نفسها، ولكن ليس لتحقيق النصر. نحن دائما نعطي متأخرا.
- ولم تكن الهجمات المرتدة جيدة كما كان متوقعا. هل يمكن أن يستمر الصراع في هذا الطريق المسدود؟
- أعتقد ذلك. وإذا لم يتم التوصل إلى اتفاق سلام، فقد نشهد حرباً مجمدة في قلب أوروبا، وهو أمر يصعب على أوكرانيا قبوله في الوقت الحالي لأنه يعني خسارة الأراضي. ومن الممكن التوصل إلى اتفاق على النمط الكوريحيث لا يتخلى أحد عن أهدافه العليا، بل تتم الهدنة والهدنة. وسيكون لها عيب في أوروبا، ولن يكون لديها 30 ألف جندي أميركي لفرض امتثالها، الأمر الذي سيؤدي إلى استمرار الانتهاكات. وكما كان الحال مع اتفاقيات مينسك في دونباس، لم يلتزم بها أحد.
- ويمكن القول إن الحرب ستأخذ مقعداً خلفياً، كما حدث منذ اندلاع الحرب في غزة.
- وكانت الحرب في غزة أعظم هدية لهم لبوتين. الأمريكيون عالقون في الشرق الأوسط، وأخبار العالم مليئة بالفظائع، ويتطلب زيلينسكي الاهتمام ويتم تحويله إلى المشاكل الداخلية، لأنه عندما تبدأ الأمور في التدهور، تنشأ خلافات بين الجيش والسياسيين.
- من بين السيناريوهات التي يصفها في كتابه لهذه الحقبة الجديدة من الحرب المتسارعة في أوكرانيا، هناك سيناريو قاتم، حيث كل ما يمكن أن يحدث بشكل خاطئ سوف يسوء (تواجه روسيا وحلف شمال الأطلسي، وتهاجم الصين تايوان، ونزاع في الشرق الأوسط). الشرق يصبح إقليمياً)، لكنه يصر على الذكاء الاصطناعي غير المنضبط.
- يقول أحد التقارير أن هناك احتمالًا بنسبة 6% أن الأمور ستزداد سوءًا مع تطور الذكاء الاصطناعي الذي يهدد البشرية. إن خطر انقراض الإنسان بنسبة 6% في الوقت الحالي نتيجة للذكاء الاصطناعي غير المنضبط هو أمر وحشي. يجب السيطرة على الذكاء الاصطناعي، فهو التكنولوجيا الأكثر تدميراً في القرن الحادي والعشرين والقرن القادم. يجب ألا نفقد السيطرة خاصة في هذا الوقت.
